简介：《国家中长期教育变革和开展规划大纲(2010—2020年)》第二轮寻求民意作业已于2月28日至3月28日开端进行。这个辅导我国未来十年教育变革和开展的纲领性文件是在怎样的布景下出台的？从国内国际方面应怎么看待我国教育变革开展的三大战略方针？三位嘉宾为咱们解读。

　　时刻：2010年3月1日15：30 嘉宾：我国公民大校园长纪宝成教育部教育开展研讨中心主任、研讨员张力上海市教育科学研讨院原院长胡瑞文简介：《国家中长期教育变革和开展规划大纲(2010—2020年)》第二轮寻求民意作业已于2月28日至3月28日开端进行。这个辅导我国未来十年教育变革和开展的纲领性文件是在怎样的布景下出台的？从国内国际方面应怎么看待我国教育变革开展的三大战略方针？我国邀我国公民大校园长纪宝成，教育部教育开展研讨中心主任、研讨员张力，上海市教育科学研讨院原院长胡瑞文三位嘉宾为咱们解读。

　　各位网友咱们好，欢迎咱们收看我国访谈国际对话。《国家中长期教育变革和开展规划大纲（2010-2020年）》（寻求定见稿）第二轮寻求定见作业已于2月28日开端了。这个辅导我国未来十年教育变革和开展的纲领性文件在怎样的布景下出台的？从国内国际方面应怎么看待我国教育变革开展的三大战略方针？今日咱们特意为咱们约请到了三位嘉宾为咱们做一个解读，他们是：我国公民大校园长纪宝成教授、上海市教育科学研讨院学术委员会主任胡瑞文研讨员和教育部教育开展研讨中心主任张力研讨员。

　　十分欢迎三位嘉宾的到来，今日和三位嘉宾聊一聊有关三大战略方针的问题。规划大纲中提出了到2020年根本完结教育现代化，根本构成学习型社会，进入人力资源强国队伍。请问怎么精确了解“教育现代化”、“学习型”、“人力资源强国”三个概念？它们的内在别离是什么？哪位嘉宾解说一下？

　　教育现代化这个概念，是一个内容丰厚、多层次的由初级向高档开展的动态的开展进程。教育现代化理论上的探究许多，比方说教育观念的现代化，教育结构的现代化，教育思维的现代化，教育内容的现代化，教育方法手法的现代化等等。有人说教育要有民主性、平等性、开放性、多样性、国际性，这些都是正确的，都没有问题。我想最简单直观把握到的、最中心的东西、标志性的、外在能看到的，仍是各级教育的入学率可以到达一个高水平。劳动力受教育的年限在国际上处于比较高的水准。这是一个归纳性的方针，可以到达这个方针，阐明教育思维、教育结构、教育布局、教育方法和内容都处于比较高的水平上。毫无疑问教育现代化必定是与年代并行的，与时俱进，是习气今世社会经济开展需求的，是小康社会开展需求的。专家们、理论家们的描绘可以有许多，从实践作业我是这样来了解的。

　　关于学习型社会也讲了许多，1972年联合国教科文组织一个闻名的陈述《学会生计》，榜首次在全国际提出了终身教育或学习化社会的问题。咱们国家1993年《我国教育变革开展大纲》榜首次在正式文件上提出了终身教育问题，1995年提出“构建终身教育系统”。党的十六大十分清晰提出要建造一个全民学习、终身学习的学习型社会。这次《规划大纲》提出学习型社会，是十分重要的战略方针。这个问题胡瑞文主任比我讲的更好。

　　现代化是在工业化进程中心，西方国家首要完结工业化，完结了后工业化，他们完结了向现代化国家的转型。因而教育现代化实践上便是和建造工业的现代化和后工业化国家相习气的一个教育开展水平。咱们讲根本完结教育现代化，便是要追逐，要挨近他们的水平。教育现代化是“学习型社会”、“人力资源强国”的条件根底，教育根本完结现代化今后，咱们建造学习型社会才有一个根底和依托。学习型社会意味着一个人不只完结作业从前的教育、一次性的教育，并且终身要进行学习。由于现在是常识经济社会，常识更新不断，工业转型，作业的前进都是要一个人不断的学习，否则要落后。这样的状况下，学习型社会意味着人人学习、处处学习、不时学习。榜首资源是人才，咱们国家的人均的资源比较少，包含咱们的人力资源。通过教育和训练，咱们获得人力资源的优势今后，咱们国家就在国际上获得比较优势。所以这三个方针是逐渐递进的意思，这方面张力同志有许多的研讨。

　　方才纪校长和胡主任对“教育现代化”和“学习型社会”做了很好的阐释，我做一下弥补，关于“人力资源强国”的概念，是党的陈述傍边榜首次清晰的提出。之前也从前在政治局团体学习的重要讲话中说到过。之所以成为国家层面的决议计划这并不是一个偶尔的，由于在国际上称得上人力资源强国的国家数得过来。一般来讲，OECD大部分国家是人力资源强国。还有一些国家，疆土很小，资源也很少，可是的确便是人力资源强国，比方说以色列，谁能否定这样的国家不是人力资源强国？还有爱尔兰，虽然它人口很少，但通过深度开发人力资源，使得全球的经济竞赛、科技竞赛中占有一席之地，这点十分了不得。一个人力资源强国在某种含义上可以跟人口的总量有联系，可是更多的是跟人口通过深度开发，通过教育的开展今后构成的竞赛力直接相关。所以“人力资源强国”这样一个斗争方针是咱们这次规划大纲傍边所清晰提出的战略方针，是遵循党的陈述一个十分重要的行动。再多说一句，由于国家有三大战略，“科教兴国战略、人才强国战略、可持续开展战略”，应对这三个战略每一个战略都有一个相应的规划大纲进行对应。所以咱们现在看到的2006年国家现已公布了中长期的科技开展大纲，不久前人才规划大纲也现已出台，接下来便是教育的规划大纲。这三个大纲的时点都定在了2020年，这三个方针是十分夺目的，科技规划大纲到达的方针是立异式国家，人才规划大纲便是要使咱们国家进入人才强国的队伍，而咱们的教育规划大纲便是要通过方才纪校长和胡主任谈的，根本完结教育现代化，根本构成学习型社会，终究跻身于国际的“人力资源强国”的队伍。当然有一系列的方针来衡量，究竟在什么样的程度上算到达了人力资源强国的水平。

　　咱们想诘问一下这个方针，方才听了几位嘉宾对概念的解说，咱们有没有详细的方针，怎样算得上学习型社会，有多少人进行了终身学习或许再教育今后才干算得上学习型社会，现在说我国人力资源的大国不是强国，要培育出多少全球化的人才今后咱们才干算得上人力资源的强国，有没有这方面的方针呢？

　　在调研和拟定规划大纲进程中，咱们是以中等偏上收入国家（也便是中等发达国家）的教育开展水平作为咱们的参照系。发达国家在上世纪七十年代末八十年代初根本完结了现代化，在世纪之交进入了现代化。咱们参照前几年中等偏上收入国家，现在六千到一万美元这一批国家，他们的收入跟发达国家差一点，可是比咱们的收入高。参照他们的数字咱们对若干方针进行了比较。他们遍及了九年义务教育，高中阶段的毛入学率到达了80%以上，高级教育的毛入学率到达了40%，劳动力人均受教育年限一般挨近11年。依据这几个方针，咱们通过一段开展今后有些方针挨近了，有一些方针还有必定间隔，通过十年的斗争，咱们认为可以到达或许超越中等偏上国家收入水平，根本到达七十年代末、八十年代初发达国家的均匀水平。根本完结教育现代化是从遍及水平上看，这儿边还包含其他内容，比方说教育公正的完结程度，教育系统的多样化和立异，这些都有证明。咱们入学时机添加了，自身便是一个公正的表现，使得咱们整个的人力资源水平前进。

　　从国家的战略来讲，咱们国家现已站在新的前史起点上，正在由一个开展我国家向社会主义强国这个方向跨进，强国必需强教。现在是科技高效化、网络信息化、经济全球化的年代。在这样一个年代开展经济社会，人才是要害，根底在教育。咱们国家在上个世纪六十年代、七十年代就提出了“四个现代化”问题，党的提出教育现代化，这是对四个现代化十分重要的一个支撑。实践证明，没有教育现代化，“四化”的完结是要打折扣的，会推迟进程。在这个含义上，咱们拟定这样一个战略规划有着十分严重的战略含义。

　　方才胡主任说咱们的方针根本是参照中等发达国家水平而言的。比方说高中阶段毛入学率要到达90%，这在国际中等发达国家傍边是高水平的，甚至是最高水平的；高级教育毛入学率要到达40%，这是中等收入国家的中等水平。可是咱们受教育年限制的11.5年，这在中等国家也归于偏上水平。所以教育现代化的方针是参照了这些，可是仅仅是参照，首要仍是从国家经济社会开展的需求实践动身。经济不开展，供应不了教育现代化的根底，一起也不能吸纳这个人才。咱们国家1978年GDP才3600多亿，到2001就10万亿，到2006年到20万个亿，又过两年30万亿，经济有这么大规划的开展对人才的吸纳和需求以及对人才培育的支撑两方面都具备条件。所以咱们定出这样的方针不是随便来的，也不是朴实跟人家对照，首要是从咱们自己的实践需求动身。咱们乡镇化正在加速进行，从曩昔的18%都不到，现在到45%左右，到2020年或许到达56%左右，乡镇化进程的加速对教育的需求也是十分重要的。教育的开展一方面是习气经济社会开展的需求，另一方面满意公民群众承受教育的需求。咱们这些方针的拟定已然必要的，也是或许的，因而是科学的。

　　说到方针的问题，《规划大纲》提出了2020年教育变革开展的方针，从微观层面要完结“两个根本，一个进入”，从各级各类教育来讲，也有十分清晰的方针，比方高教毛入学率从现在的20%多添加到40%。请问这些微观方针是怎么拟定的？完结这些方针存在哪些困难？

　　那时分在校生只需500多万人，现在现已到了3000万，等于将近添加了5倍，这样为咱们奠定了根底。40%是不是冒了呢？由于到2020年这段时刻学龄人口在下降，18-22岁人口是分母，在校生是分子。2008年这5岁在校人口是1.25亿人，出世下降了，到2020年18-22岁分母只需8500万人，少了4000万人，即便现在坚持3000万的规划，零添加也可从前进10个百分点。别的，一般高级教育这块，规划操控了，从前进质量为主；可成人高级教育这块需求很猛，由于现已有作业岗位的，乐意通过网络教育、电视大学等等承受高级教育。因而，40%的方针必定可以完结，甚至也会超。

　　我本人在高校提过咨询陈述，我提的是40%的毛入学率。美国这个国家从5%-15%用了30年，从15%-50%也是用了30年。欧洲的法国、德国、英国从5%-15%用了20-25年，从15%-50%也用了20-30年时刻，日本花了31年从5%-15%，韩国从5%-15%用了15年，从15%-50%也花了15年时刻。咱们国家5%-15%只用了10年时刻，1993年5%，2002年到达15%。现在规划到2020年，18年时刻，时刻来看咱们依然是很快的速度。可是方才胡主任讲，现在算起，均匀每年大约添加1.8%就可以到达45%。其间十分重要的原因，便是咱们高级教育适龄人口到2020年下降，2008年是最顶峰，2020年只需8500万人口，所以毛入学率是上升的。我的估量是这样，只需咱们做的很保险，40%简单完结。西方国家虽然50%、60%，但大学生的如期结业率是很低的，只需30%-60%之间，我国简直百分百，本科四年根本上都是百分之百结业，在毛入学率高的状况下，50%也或许相当于咱们的40%。40%的方针是有保证的，甚至有或许提早完结，当然要尽力。

　　或许这个40%也仅仅是一个数据，由于在大纲傍边还有许多其他的数据。张主任这次参加了大纲许多起草作业，专家们在进行这些数据起草的时分一般是依据什么样的规范？对这些数字的完结有没有决心？

　　现在做作业开展方针规划，一般的方法便是对学龄人口不同年龄段的形状作剖析。比方说现在现已出世的人口，撤退十年今后是什么样的形状，会对未来的小学、初中、高中甚至大学阶段都会发生不同的影响。方才胡主任谈整个高级教育的学龄人口下降将近4000万，这是一个猜测，现在这些人口现已出世在世上了。咱们还可以猜测到，2020年的时分咱们其时的小学阶段的学龄人口数，实践上或许略有一些回弹，可是跟现在根本上是相等的姿态。有这么一个充沛的估量今后，将来做规划不仅仅到达可以有学上的问题，还要考虑到上了这样一个学可以遭到什么质量教育的问题。现在跟着有些乡镇区域学龄人口削减，小班化的教育有或许在小学、初中开端完结了。现在咱们高中阶段的资源还不行丰厚，虽然高中整个的毛入学率到达了70%，但大班额教育，一个班有上百人、七八十人的状况比较遍及，咱们其实在师资质量、办学条件方面还有许多问题都需求研讨，并且还可以配合着整个数量方针的猜测一起来统筹加以策划。

　　咱们这些方针是进行了多计划的测算。刚刚说到，咱们现在对人口趋势仍是比较有把握的，由于作业的开展规划涉及到人口的猜测。咱们两种方法对适龄人口进行猜测，一个是用每年的人口出世率，咱们每年的人口出世率由20多年前的22%降到现在的千分之十二点几，根本上每年1600万，顶峰时从前到达2700万，这样的状况下，入学的时时机添加，由于学龄人口数削减。人口普查有一些差错，咱们还用小学一年级入学招生的新招生人数来校对，现在孩子到6、7岁不入学的孩子根本没有了，由于国家实行了免费义务教育，这个数字稳定下来是1600万左右，这和人口出世数是附近的。六年今后便是进初中，初中一年级六年今后便是进大学的人口，这个人口数比较精确，当然不能精确到个位数、十位数，根本上大数不会差。咱们看各级各类的教育这十多年有很大的前进。高级教育在1998年的时分只需1.5亿平方米校舍，现在添加到7.5亿平方米，是本来的5倍。整个的高中阶段，在1993年那时分是1100多万的在校生，现在高中阶段开展到4600多万人。曩昔这15年，咱们国家高中阶段教育和高级教育在国际上开展速度是空前绝后的。15年里高中阶段教育翻了两番，高级教育添加了2400多万人，这在国际上从来没有过，今后也不会有，这为咱们2020年完结方针打下了很好的根底，咱们现在坚持恰当开展速度的时分要前进质量，使咱们不光有学上，还要上好学。

　　不只仅是毛入学率的查核和规范的拟定，也包含咱们对今后不同阶段入学率的猜测，都是在咱们把握的学龄人口精确的数据上核算出来的？

　　还考虑到国家经济开展的总量、人才需求。经济总量依照年均8%来算，现在比较差都是八点几，一般都是九点几。按8%来核算，2020年咱们国家的经济总量是70多万亿公民币。公民币年均2%的增值来算，再算成美元，估量到2020年或许人均到达九千多美元，现在人均是将近3300美元。九千多美元是什么概念呢？国际上发达国家在毛入学率到达40%、50%的时分，他们年均的GDP依照2020年不变价格核算在2万美元核算，咱们国家是在一千多一点就完结了15%，我国有自己的国情，所以咱们估量9000多美元的时分完结40%的毛入学率在经济上没有问题。

　　这是与我国开展的国情相习气的。咱们还向请几位专家给咱们回答一下，这次大纲的拟定是怎样契合其时我国现代化社会一个社会经济开展变革需求，怎样来凸显出变革性的？

　　这次的规划大纲差不多用了三分之一的篇幅着重变革，这也是和国务委员同志一向着重的，这个《规划大纲》所要处理的问题是处于深水区的变革的热门难点问题，往常惯例的教育部门自身难以一时处理和战胜的问题，期望通过发动全党全社会把这些处于“深水区”的难点热门问题可以找到破解之策。现在看来，为了习气国家经济和社会开展，困扰咱们行进的有什么东西，首要是两个方面。一方面教育现在的供应水平，包含质量的水平，跟公民群众旺盛的需求以及各行各业对劳动力专门人才的需求这两方面不太相习气。钱学森老总是担忧大批的立异人才特别是优秀立异人才很缺少，培育不出来，特别是大师级人才十分清晰的滞后于发达国家，这到底是什么原因，看来跟第二个问题有关，教育系统自身还有生机缺乏，还有许多包含办学系统、办理系统、内部办理准则、考试招生准则不行和谐，不行顺利的问题。现在《规划大纲》所提出的变革立异的行动大体沿着这两个方向推动。所以在人才培育形式的变革，在考试招生准则的变革，树立现代校园准则，办理系统、办学系统、对外开放这些方面全面作出了布置。

　　或许“两个根本，一个进入”这个提法自身便是这个《规划大纲》很大的亮点和立异。

　　这是增强咱们国家归纳竞赛力一个最重要的保证，并且这个问题处理了，咱们国家整个可持续开展的才干就加强了。榜首，从战略方针说来，这次有两点是曩昔提的还不行的，一个是怎样注重学前教育，这次根本遍及学前教育是作为战略方针中的亮点。咱们孩子要注重前期的智力开发，通过学前教育可以广泛的触摸各种信息，使他们可以通过游戏、图像开发智力，包含言语。然后就可以在小学有一个很好的根底，并且引导性情的构成，心思的开展。学前教育咱们开展水平比较低，最近开展到51%，咱们提出学前教育三年的毛入学率要到达75%，最重要的学前一年要到达95%以上。这一点到达了会超越现在中等开展国家均匀水平，根本上挨近发达国家的均匀水平。这是一个亮点。

　　第二，终身教育。这次特别着重了构成学习型社会，使得一个人一次性承受完校园教育今后还要终身给他学习和教育的时机。这一点对整个前进劳动者的速度，前进国民的本质都是十分重要的。由于咱们是常识经济社会，工业、作业、职业都在不断的前进。这是曩昔着重不行的，这也是咱们战略方针的一个亮点。当然还有许多，包含对作业教育的重要性，对高级教育在结构上、在培育规范上怎样可以更好的习气经济社会开展和各职业的需求，所以在战略方针中心有些提法细心揣摩下来是有许多是在新阶段提出的新要求。

　　除此之外我还有一些弥补。战略方针“两个根本，一个进入”自身便是很大的亮点，还分了几个详细的方针。“要构成惠及全民的公正教育”这自身是针对实际提出的。咱们国家现在东西部教育距离比较大，提出要处理惠及全民的公正教育的问题，自身就提出了十分深的变革使命。公正教育从来没有像这次提出来过，公正教育是这次规划的魂灵，给我形象十分深入。变革的问题许多，完结这几个教育自身要变革。高级教育变革首要人才培育准则要变革，校园准则要变革，政府对校园的办理系统要变革，所以有一系列的变革，使命十分艰巨。并且某种含义上讲，假如变革搞欠好这些战略方针很或许难以完结。

　　总的来说，小小的总结一下。这次《规划大纲》傍边说到了许多从前没有说到的，没有注重到的，这次都提出来了，也成为了几位专家眼中的亮点。说到亮点的问题，网友发来许多自己的发问。

　　在你们的眼中我国教育变革的要害点是在哪里，症结在哪里，《大纲》傍边怎么表现，教育变革你们认为应该偏重在哪些方面？或许一个中心的问题仍是教改的要害点和难点在哪儿？

　　100个人有100个挑选。我个人考虑这次教育变革的点，是瞄准理顺政府和校园的联系，这应该说这是一个“牛鼻子”，假如把政府和校园的联系理顺了，政府怎样办校园、管校园，校园怎样依法执行好自己的办学自主权，这是整个将来建造充满生机的社会主义教育系统一个十分要害的点。我认为，这一点说起来简单做起来难，真是把政府和校园的联系理顺了，需求许多条件在里边。比方，政府要求的是服务型政府，要求不再把什么作业都包办到自己的统辖规模之内，要削减不必要的行政干涉，这些问题能否下定决心，能否靠准则保证，一起法律规定的政府的财务向教育的投入能否到位，不是由于某一些弹性的组织就随意处置了。这还包含了政府在对公共资源特别是公共教育资源配置规矩，是不是可以置于阳光下运转，让咱们揭露公正通明的进行监督监管。假如咱们这次的教育变革仍然在这些问题不能有很显着推动的话，或许虽然由于有三分之一的篇幅谈到变革，假如“牛鼻子”没有捉住，其他的变革就有点寸步难行。

　　张主任说对这个问题的答案每个人都有自己的答案，咱们来听一下胡主任的答案。在您的眼中，我国教育变革的要害点在哪里？

　　我觉得是政府和校园的联系。政府更多的鼓舞校园去探究变革和立异，不同的人要找到适宜的教育需求。校园的办学主体，办学形式，包含教育教育方法，甚至于在必定含义上课程，都应多样化，才干培育出不同的人才，这一点是十分重要的。我觉得恐怕要着重多样化的探究，咱们校园以公立校园为主体，存在多种办学主体。校园和企业结合，和社会结合，要鼓舞多样化。校园依据不同的学生应该有不同的培育方针的要求，在一个大的框架下进行。这方面或许仍是讲的，不能千校一面，不要都成一个姿态。

　　纪校长是担当了高校的校长，您对教育变革也是深有领会的，教育变革的难点您的心目中是什么？

　　教育变革从高级教育来讲有许多方面，许多系统性的问题，办学系统、投资系统、办理系统、内部办理系统、后勤系统、招生准则、结业生作业准则等一系列的系统。变革是多方面的，可以不一起期有不同的要点，可是这个变革归结到最后我赞同胡主任讲的，是政府和校园的联系。政府和校园联系首要是政府该干的事要干好，依法进行微观办理。校园依法自主办学，自主办学要办妥。这个联系问题，可以这样说，是咱们树立国际一流大学能否建成的最要害的要素。政府也不能仅仅了解是教育部，假如仅仅了解是教育部就不对了，发改委、财务部、公安部等许多部委，都跟教育有联系。所以要统筹处理好，政府该管什么作业，校园该管什么作业，处理好政府、校园、社会这三者的联系。社会问题也很重要，社会有中介组织，现在中介组织的效果发挥得很差，我从前呼吁过大学高校联合会。这样的系统讲起来太多，我拥护处理好政府和校园的问题，当然还有社会的问题。

　　校园培育的人是为社会服务的，满意社会需求，还有理论和实践的结合，才干的培育都要靠社会的支撑。校园培育什么人，怎样培育人，用人单位或许当地的社区、家长都有讲话权。在这个含义上，校园和社会的结合也是变革的重要方面。

　　校园人才培育准则的变革十分重要，有许多详细的教育准则要花许多脑筋，怎样培育立异式人才，怎样使每个学生都得到出色的教育，怎样使这个学生具有国际眼光。人才培育准则的变革有许多文章要做，各司其责，各个方面、各个主体都有变革的使命。从微观全局来看，政府、校园、社会的联系十分要害，搞好这个今后校园自身还有许多变革。高级校园的校长、教师、教授、学生都要积极参加自己的变革，内部办理结构十分重要，校园内部的办理结构搞欠好，没有一个现代大学准则，我看微观办理搞好了，大学自己搞欠好相同不行。有时分很难说哪个比哪个更重要，现在从政府与校园的联系，与社会的联系更为出色。

　　请问纪宝成校长，现在我国的高校能在国际名校排上名词的还屈指可数，要让我国高校面向国际，高校面向国际，培育全球化人才还需求做哪些作业？有哪些困难？10年后咱们能出多少国际级名校？

　　这个问题提的十分好。某种含义上也说出了我自己的心里话，我自己也常常问自己这样一些问题。应当说咱们国家现在高级校园跟国际名校之间的距离仍是比较大的。当然国际的排行是不是十分的科学，是不是考虑了我国详细的国情这是别的一回作业，可是距离的存在有必要供认。第二，通过这些年的建造、变革、开展，我觉得这个距离正在缩小，这也是现实，有许多的数据，特别是有理、工科方面阐明这个数据在许多缩小，阐明咱们的“985工程”、“211工程”十分重要，广阔的教师教授十分尽力，成果很显着。怎样建造国际一流的名校，不管是国际一流大学也好，高水平的大学也好，我的判定是两条，首要对自己的国家、对自己的民族经济社会开展作出了出色的奉献，作出了一流的奉献，假如本国没有什么奉献怎样阐明国际一流大学，任何国际一流大学都是首要对自己的国家，对自己的民族作出了出色一流的奉献，这是一条。第二在学术上有一流的影响。学术影响对科学前进、人类文明的前进作出了举世公认的成果，不只对自己的国家，对国际科学技术、学术昌盛开展作出了出色奉献。

　　从这样的观念动身，咱们这样大的国家，咱们经济开展到了这样的阶段，建造若干所国际一流大学提法或许建造高水平大学的提法都是正确的。咱们现在能做的是，国家要有挑选的，有挑选便是指有根底，挑选一批实力比较强的，现已做出许多奉献的，现已凝聚了许多美誉度，它的人才培育、科学服务、国际文化交流都现已做出许多奉献，挑选这些根底好的校园，要点建造三十所左右，这是十分必要的，不行以只需几所。然后让它天然的发生若干所国际一流大学，国际一流大学不能用“建成”这个词，由于国际上没有任何人有一个国际一流大学的规范，也没有主体证明你是不是国际一流大学，这个提法不当，可是有一个举世公认的，公认靠各个校园在竞赛中斗争，不只在国内作出出色奉献，在国际上也要竞赛，不是在市场上竞赛，是科学技术上攻破一个又一个难关，谁斗争上去了，谁搞的好，一个大学两三个学科具有国际一流影响，就可以称之为国际一流大学。我想十年今后，能不能有十所左右，这是一种抱负，一种期望。这取决于系统，取决于投入，也取决于各个校园自己的理念和斗争。我对这个问题却是有一个观念，或许十年今后我国可以呈现十所左右在国际上具有广泛影响力的，咱们公认的比较好的大学，由于国际一流大学没有特定的规范，无非是一流的学生、一流的生源、一流的教师、一流的学科、一流的设备、一流的办理，自身有许多不确定的解说，可是对国家发生这样一流的影响，对国际发生一流的学术影响，这样的大学是好的，国际会供认，我想有十所左右，期望这不是一个保存的数字，也不是一个落后的数字。

　　略微弥补一下。我的了解首要是学术性、研讨性大学有十所左右跻身国际一流职业，假如把这十年功夫好好的下一下，仍是有期望的。一起介绍一个现实，说这样一个国际一流大学或许说国际的排行，咱们总会忽视一个现象，咱们习气把眼光盯在研讨型大学上。假如说我国足球在全球的排名是没有方法提的，咱们有一流的体育，咱们乒乓球、羽毛球应该是国际一流的，跳水也是一流的。咱们从这儿想一想，咱们有没有国际一流大学，比方说北京中医药大学，显着便是国际一流大学，甚至是全球排名应该是榜首的，假如不榜首反而倒有问题了。我国传统医药研讨不跻于国际一流水平还有什么办下去的含义呢？一起咱们还可以看到在西方看到西洋工业的专业，农、林、水、地、矿、油特征比较显着的大学，许多学科也处于国际的一流，中心的音乐学院、中心的美术学院艺术类院校现在现已跻身于国际一流。有些美院院长跟我讲，他们在全球排前十名不成问题，北大、清华没有排前十名的时分他们现已排前十名了。再有一个现实，现在欧盟正在预备一个多样化大学排行榜，假如用研讨性、学术性排行榜给一切欧盟的大学排队的话，就会发现只需一个从黑到白的色彩，色彩最深的那便是最好的一流大学，色彩最浅便是在学术方面最差的大学，可是他们不满意，期望可以找出不同的排行的规范。就使得整个欧洲的地图呈现，用一种排行便是一种色彩，红色彩从深到浅，另一种排行是蓝色彩从深到浅，拼到一块发现欧洲一切大学都会呈现出五颜六色的局势。我也期望，依据纪校长所说的力求有十所左右的研讨型大学跻身于全球一流的职业，咱们也保证现已进入一流水平的高校切身得办出特征、办出水平，稳固住自己的质量，不要砸自己的牌子。

　　我还要弥补，我国不只需国际一流的研讨型大学，还要有国际一流的本科院校，还要有国际一流的高职高专。还要理性看待国际其他一流大学，不要“神话”，我国人“造神论”太会造了，哈佛没有那么“神话”，把它吹成那个姿态，它自己都感觉到羞愧了，哈佛在美国的位置也没有在我国这么高，剑桥、牛津相同如此。我国人习气于把洋人的东西吹得那么好，要脚踏实地，咱们跟他们的确有许多距离，但也不要把它说得哈佛什么都好，我国的一流大学也相同，这个一流大学有若干个学科，不等于每个学科都是最好的。要脚踏实地，客观、理性看待，期望有关部门、有关媒体，期望你们比较全面的介绍国外的大学，不要把国外大学说成那个姿态，人家自己也不供认。

　　说到国际化的论题，几位专家都是特别有讲话的愿望，见地也十分多。方才也说了，咱们不得不供认现在整个我国的教育开展水平或许同教育先进国家仍是有一些距离的，这个论题仍是回到规划大纲上来说。咱们在拟定大纲的时分有没有参阅国外教育比较发达国家的水平，《规划大纲》中提出这么多数据，未来十年会不会对这些数据进行调整？

　　都是参阅了许多，有许多研讨。比方说国际高级教育开展前史上，咱们在研讨进程傍边发现，美国十八世纪后期、十九时期追逐英国，后来日本追逐美国，韩国追逐西欧，我国实践上也追逐欧美，自身的这些战略拟定也包含了一种追逐的战略在里边，也研讨了他人的前史进程怎样，咱们能否完结。经济开展、人口要素、城市化的进程、国外高级教育开展的前史和现状多方面专家都进行过重复的证明，这些方针的拟定是比较可靠的。

　　弥补一下，咱们建造一流大学不只仅是归纳性的、研讨性的大学，还要建造一批高水平的、闻名的院校。比方说瑞士洛桑旅行学院便是最有名的。上海在同行中最有名的是上海音乐学院，国际排名第五到第七，咱们还有特别专门院校也要争夺一流，包含高职院校。咱们在拟定方针中参阅了发达国家的规范，比方说教师的学历水平，正在把小学、初中的教师逐渐前进到本科，这便是一个规范。比方说根底教育设备，现在比较好的校园，包含一部分大学试验设备或许其他的教育仪器设备许多东西水平正在和发达国家缩小距离。可是咱们还有一批校园，由于咱们的经济开展水平缓财力有限，把他们前进还有很艰巨的使命，咱们是梯度开展，不或许把一切的校园一会儿都到达发达国家的水平。

　　网友说到的咱们在详细发布的这些大纲文本中寻求定见预期性的方针将来会否做调整，我个人觉得现在根本上是有把握完结的。可是是不是会超出呢，或许由于某些特别困难，咱们的经济开展速度下来了，会不会要做必定的调整，这个都有或许，由于咱们都是一种猜测性的，可是整体的方针是比较保险，留有余地的，特别是遍及水平。至于公正的推动，质量的前进，也需求咱们系统机制的变革，需求许多本钱的追加，这方面也是提了比较弹性的要求，是逐渐推动，不是要求一蹴即至。靠各地、靠各个校园依据实践状况去斗争。

　　咱们研讨了至少十个国家根本上五年为一期的规划大纲的蓝本，他们有几个主题词。榜首个主题词是教育的质量，第二个主题词是教育的公正，第三个主题词是人才的本土化，第四个主题词是教育的信息化，第五个主题词是教育的国际化。这五个主题词在咱们《规划大纲》傍边都有一些学习和参阅的痕迹。不是说咱们要照搬、平移他们的理念，仅仅咱们重视咱们的竞赛对手他们在考虑什么，在做什么。有的国家做出来了也是雷声大雨点小，甚至由于一届政府的替换就停止。比方说克林顿其时雄心壮志提出的“特区校园”，成果小布什上台今后就要把它停止了，小布什提出不让一个孩子掉队、掉队的法案奥巴马上台说暂停，他们有自己国家的国情，不要由于他们提出一个很好、很先进的教育方针理念就现已可以落到实处。相反咱们有咱们准则的优越性，咱们可以会集力量办大事，特别是《规划大纲》着重了全党全社会特别是各级的党政部门都要把执行好当作十分重要的作业来抓，这样抓10年，咱们整个教育的变成会有大改观。所以咱们同国际发达国家的距离现在可以说现已正在缩小。假如咱们埋头苦干下去还可以进一步缩小这个距离，现在的距离或许是20、30年的距离，通过咱们十年的尽力，在首要人力资源开发的方针上会挨近中上等收入国家的均匀水平，甚至会呈现最好水平。

　　个人领会，这次《规划大纲》是全局性、战略性的，由于咱们国家的教育跟经济相同，正处于追逐型、快速开展的进程中，这次提出在优先开展的一起，把公正缓质量作为两个要点，一起要进行结构的调整、系统的变革。所以咱们这次战略的全面性、系统性这一点是十分有特征的。并且方针是和咱们整个全面建造小康的方针相习气的。并且这次教育是从学前教育一向到高级教育，从学历教育到非学历教育甚至终身教育，都提出方针和详细的行动，这在国际上也不多。

　　这个规划自身仍是研讨了不少国家现在的一些规划，包含美国、日本、印度。应当说，咱们仍是吸收学习了人家好的东西，对咱们有启示的东西吸收了。在吸收学习中更多咱们是从我国的详细国情动身，这是一个很大的特色。假如说咱们的规划比人家好是会集了公民群众的定见，最大规模会集，好的定见和欠好的定见都可以宣布，公民的毅力和党的毅力会集在一起，所以这个陈述是比较全局性的、系统性的、战略性、全民性，某种含义上也是整个教育开展一个教科书，是一个辅导性的东西。规划大纲有规划还叫“大纲”，还有若干施行的细则出来，将来配套的行动计划、施行细则配套文件出来今后这个规划就可以得到很好的执行，咱们国家的方针连续性很强，1985年《教育系统变革决议》和1993年《教育变革开展大纲》和1999年《本质教育决议》是一脉相承的，所以我觉得是不断丰厚、不断开展，处理了其时最首要的问题，其时呈现的最严重的问题，公民群众最关怀的问题都出色出来。咱们有自己的特色，也是吸收学习了国际上若干国家规划作业好的观念。

　　我比较关怀的是，已然有了一个十分雄心壮志的作业开展和变革的方针，可是咱们都十分清楚，任何作业的开展方针完结和变革的推动都是应该要有本钱的，并且这个本钱不是本来的存量本钱而是增量本钱。现在大中小学生均政府拨款，预算内作业费的拨款依照同比的口径跟发达国家比较，大致相当于人家的1/10-1/5，再通过十年的尽力不敢说改进到什么程度，至少比现在这样一个在低水平下运转的教育系统可以愈加具有开展的潜力，只需做到这一点，教育完结现代化、完结学习型社会和人力资源强国，没有坚实的经济根底作为支撑是不敢想的。

　　我期望每一个人都可以享用公正教育的时机，常常在网上看到遥远山区的孩子还上不了学，看到这些图片的时分期望每一个要上学的孩子都可以上到学，这是我最大的期望。十分感谢三位嘉宾的到来，也期望各位网友多多重视咱们的《规划大纲》，咱们有任何名贵的定见和主张都可以登陆教育部的官方网站，以发送邮件和函件的方法提出咱们名贵的定见，感谢咱们的收看。咱们下期再会。